من يجيب على هذا السؤال ؟

[عبد الحميد بن خليوي الجهني]

الإمام ابن جرير الطبري رحمه الله يروي في تفسيره بعض الآثار بإسناد غريب فيقول :
حدثنا محمد بن سعد قال، حدثني أبي قال، حدثني عمي قال، حدثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس ...
فمن يبين لنا رجال هذا الإسناد ؟
معكم أربع وعشرون ساعة فقط , فاجتهدوا يا رجال الآفاق , وفقكم الله !

فائدة : الأصل في هذه الطريقة في المذاكرة و التعليم ؛ هو قوله صلى الله عليه وسلم في حديث عبدالله بن عمر رضي الله عنهما : إِنَّ مِنَ الشَّجَرِ شَجَرَةً لاَ يَسْقُطُ وَرَقُهَا وَإِنَّهَا مَثَلُ الْمُسْلِمِ فَحَدِّثُونِي، مَا هِيَ ؟ فَوَقَعَ النَّاسُ فِي شَجَرِ الْبَوَادِي (قَالَ عَبْدُ اللهِ): وَوَقَعَ فِي نَفْسِي أَنَّهَا النَّخْلَةُ فَاسْتَحْييْتُ ثُمَّ قَالُوا: حَدِّثْنَا، مَا هِيَ يَا رَسُولَ اللهِ قَالَ: هِيَ النَّخْلَةُ . متفق عليه .

[شاكر بن زكريا]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاكم الله خيرا شيخنا ومتع بكم ، بيان رجال هذا الإسناد ( محمد بن سعد قال، حدثني أبي قال، حدثني عمي قال، حدثني أبي، عن أبيه، )
كالتالي :
1 ـ محمد بن سعد هو :
محمد بن سعد بن محمد بن الحسن بن عطية بن سعد بن جنادة أبو جعفر العوفي من بني عوف
قال الخطيب كان لينا في الحديث وروى الحاكم عن الدارقطني انه لا بأس به وتوفي سنة ست وسبعين ومائتين
2 ـ أبوه هو :سَعْدِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ الْحَسَنِ بْنِ عَطِيَّةَ الْعَوْفِىُّ
قال فيه أحمد جهمي ولو لم يكن هذا أيضا لم يكن ممن يستاهل أن يكتب عنه ولا يكان موضعا لذلك ذكره الخطيب ( انظر لسان الميزان 3/18)
3 ـ عمه هو : الْحُسَيْنُ بْنُ الْحَسَنِ بْنِ عَطِيَّةَ الْعَوْفِىُّ
ضعفه يحيى بن معين وغيره.
وقال ابن حبان: يروى أشياء لا يتابع عليها، لا يجوز الاحتجاج بخبره. ( انظر ميزان الإعتدال 1/532 )
4 ـ أبوه هو :الْحَسَنِ بْنِ عَطِيَّةَ الْعَوْفِىُّ
قال عنه البخارى فى التاريخ الكبير ليس بذاك ( ج 2 /301 )
قال ابن أبى حاتم : الحسن بن عطية بن سعد العوفى الكوفى روى عن ابيه روى عنه محمد بن اسحاق وابنه حسن بن الحسن وهارون بن المغيرة سمعت ابى يقول ذلك وسمعت ابى يقول: هو ضعيف الحديث ( الجرح والتعديل 3/26 )0
قال البخاري عبد الله بن عطية بن سعد العوفي عن أخيه الحسن لم يصح حديثهما ( الكامل في الضعفاء لابن عدي 4/232 )0

5 ـ جده هو : عطية بن سعد العوفي كنيته أبو الحسن من أهل الكوفة، يروى عن أبى سعيد الخدرى، روى عن فراس بن يحيى وفضيل بن مرزوق، سمع من أبى سعيد الخدرى أحاديث فلما مات أبو سعيد جعل يجالس الكلبى ويحضر قصصه فإذا قال الكلبى: قال رسول الله بكذا فيحفظه وكناه أبا سعيد ويروى عنه فإذا قيل له: من حدثك بهذا ؟ فيقول: حدثنى أبو سعيد فيتوهمون أنه يريد أبا سعيد الخدرى وإنما أراد به الكلبى، فلا يحل الاحتجاج به ولا كتابة حديثه إلا على جهة التعجب.
ومات عطية سنة سبع وعشرين ومائة.
هذا والله أعلم

[أبو عمر عادل]

ذاك الشبل من ذاك الأسد0
ألست يا أخي شاكر الحبيب التلميذ النجيب لشيخك الفاضل عبد الحميد بن خليوي الرفاعي الجهني -بارك الله فيه ومتعنا بعلمه وفتاويه0
محبكم أبو عمر عادل

[عبد الحميد بن خليوي الجهني]

الإجابة صحيحة !
وفقك الله يا أبا عبدالله شاكر بن زكريا

وهذا سؤال آخر أطرحه بين يدي الإخوة أعضاء المنتدى :
كتاب ( الكمال في أسماء الرجال ) , من مؤلفه ؟ وما هي الكتب التى تفرعت عنه , مراعياً في ذكرك للكتب الترتيب الزمني .
المهلة : ثمان وأربعون ساعة , وللصفوف الأولية ! اثنتان وسبعون ساعة .

[الدرعي]

كتاب : ( الكمال في أسماء الرجال ) هو للإمام الحافظ عبد الغني المقدسي صاحب عمدة الأحكام المتوفى سنة 600 هـ .
و تفرع عنه كتب هذه أهمها :
1- كتاب تهذيب الكمال للحافظ أبي الحجاج يوسف المزي المتوفى سنة 742 وهو مطبوع بعناية بشار عواد
2- كتاب تهذيب التهذيب للحافظ ابن حجر المتوفى سنة 852هـ
3- كتاب تقريب التهذيب للحافظ ابن حجر أيضا

[الدرعي]

طبعا هناك كتب أخرى تفرعت عن كتاب الحافظ عبد الغني منها :
- تذهيب التهذيب للحافظ الذهبي المتوفى سنة 748 و الكتاب تلخيص لكتاب المزي السابق .
- ثم الحافظ الذهبي قام باختصار كتابه التذهيب في كتاب سماه الكاشف .
- ثم هناك اختصار آخر للتذهيب و هو للعلامة الخزرجي - متأخر - في كتاب سماه : خلاصة تذهيب تهذيب الكمال
-.....

[أبوعبد الله وائل بن على بن أحمد الأثرى]

كتاب ( الكمال فى أسماء الرجال ) للحافظ عبدالغنى المقدسى - رحمه الله - توفى 600 هـ .
الكتب التى تفرعت عنه :
1- ( تهذيب الكمال ) للحافظ المزى -رحمه الله - توفى 742 هـ .
2- ( تذهيب تهذيب الكمال ) للحافظ الذهبى - رحمه الله - توفى 748 هـ .
3- ( الكاشف ) للذهبى أيضا .
4- ( إكما تهذيب الكمال ) للحافظ علاء الدين مغلطاى - رحمه الله - توفى 762 هـ .
5- ( تهذيب التهذيب ) للحافظ ابن حجر - رحمه الله - توفى 852 هـ .
6- ( تقريب التهذيب ) للحافظ ابن حجر أيضا .
7- ( خلاصة تذهيب تهذيب الكمال ) للحافظ الخزرجى - رحمه الله - اختلف العلماء فى تحديد تاريخ وفاته فلم أضبط له تاريخا معينا .
ولكن العلماء قالوا أنه صنف هذا الكتاب سنة 923 هـ ، ومن هنا قال البعض أنه توفى بعد سنة 923 هـ .
هذا ما وقفت عليه والله تعالى أعلم
وسلامى للشيخ أبى مالك عبدالحميد الجهنى - حفظه الله - .

[عبد الحميد بن خليوي الجهني]

الأخوين الحبيبين : الدرعي , والأثري , جزاكما الله خيراً , إجابة مفيدة , وإجابة أبي عبدالله الأثري أجود وأقرب إلى المطلوب ,
وعل كل حال : هناك كتب أخرى تفرعت عن كتاب ( الكمال ) , ذكرها الكتاني في ( الرسالة المستطرفة لبيان مشهور كتب السنة المشرفة ص208_209 ) , ولكن لا أعلمها مطبوعة . والله تعالى أعلم .

[عبد الحميد بن خليوي الجهني]

سؤال جديد :
من شعراء العصر ؛ شاعر شاب , توفي وعمره ( 25 سنة ) , ولو قُدر لهذا الفتى أن يعيش لأنسى الناس أحمد شوقي , وحافظ إبراهيم ( هكذا أظن , والظن أكذب الحديث ! لئلا يغضب علينا إخواننا المصريون ! ) لهذا الشاعر المطبوع قصيدة مشهورة جداً , تتوثب فيها روح الشباب . وعليه فيها ملحوظات عقدية .
فأولاً : من هو هذا الشاعر ؟ وما هي هذه القصيدة ؟
يكفي ذِكْرُ البيت الأول منها , ولو ذكرت الثاني فلا بأس .

[أبوقتادة وليد بن حسني الأموي]

هذا الشاعر أعرف من حاله ما يجعلني لا يحسن بي إمرار اسمه علي قارعة لساني !!!!

[أبوعبد الله وائل بن على بن أحمد الأثرى]

الشاعر هو :
أبوالقاسم الشابى الشاعر التونسى ولد عام 1909م - وتوفى عام 1934م ، فالحاصل أن عمره 25 سنة .
وقصيدته المشهورة هى بعنوان " إرادة الحياة " وهى من بحر المتقارب .
وعليها مؤاخذات عقدية وهى ظاهرة من أول بيت فيها .

مطلعها :

إذا الشعب يوماً أراد الحيـاة ...............فلا بدّ أن يستجيب القدر

ولا بدّ للـيل أن ينجلـــي ............ ولا بدّ للقيد أن ينكسـر

تنبيه هام جدا :-
إننى أعتب على أخى وصديقى أبى قتادة فى قوله :
هذا الشاعر أعرف من حاله ما يجعلني لا يحسن بي إمرار اسمه علي قارعة لساني !!!!
وأذكره أننا جميعا نكره هذه المخالفات ونبغضها أشد البغض ، وما يسعنا السكوت عليها وقد جاء وقتها .
وهناك أناس كثيرون مغررون به ولا يعرفون هذه الانحرافات ، فذكره وقصيدته يكون من باب التحذير فضلا عن أن المقام مقام مذاكرة ومدارسة .
و هذا التنبيه هو الذى دفعنى إلى الخوض فى هذه الإجابة وإلا فالإنسان فى شغل عن ذلك .

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

[عبد الحميد بن خليوي الجهني]

الأخ أبا عبدالله الأثري , إجابة موفقة , نعم هو نفسه الشاعر الذي ذكرت , علماً بأن أبا القاسم الشابي وقعت له أباطيل وطوام في شعره ! ولكن هل يحكم على حاله من خلال شعره ؟
هذه المسألة تحتاج إلى تأمل , والله أعلم بما مات عليه الرجل , والعجيب في الأمر أن أخاه محمداً الشابي يقول عنه في خاتمة ديوانه ( ص554 ) : "كان رحمه الله صادق التقى، قوي العقيدة، لا يخشى في الحق لومة لائم، له غيرة على شئون المسلمين والإسلام"
ومن نظر في شعر أبي القاسم الشابي رأى عكس ذلك , فهل صدق شعرُ الشابي وكذب أخوه , أم كذب شعر الشابي وصدق أخوه ؟

[أحمد بن إبراهيم بن علي]

جزاكم الله خيرا

إذا الشعب يوماً أراد الحيـاة ...............فلا بدّ أن يستجيب القدر

ولا بدّ للـيل أن ينجلـــي ............ ولا بدّ للقيد أن ينكسـر

و للأسف فإن هذه الأبيات أضيفت إلى (النشيد الرسمي التونسي) و تحفظ إلى الصغار في المدارس

[أبوقتادة وليد بن حسني الأموي]

الأخ أبا عبدالله الأثري , إجابة موفقة , نعم هو نفسه الشاعر الذي ذكرت , علماً بأن أبا القاسم الشابي وقعت له أباطيل وطوام في شعره ! ولكن هل يحكم على حاله من خلال شعره ؟
هذه المسألة تحتاج إلى تأمل , والله أعلم بما مات عليه الرجل , والعجيب في الأمر أن أخاه محمداً الشابي يقول عنه في خاتمة ديوانه ( ص554 ) : "كان رحمه الله صادق التقى، قوي العقيدة، لا يخشى في الحق لومة لائم، له غيرة على شئون المسلمين والإسلام"
ومن نظر في شعر أبي القاسم الشابي رأى عكس ذلك , فهل صدق شعرُ الشابي وكذب أخوه , أم كذب شعر الشابي وصدق أخوه ؟

حكم أخوه محمد عليه بقوة في العقيدة فليت شعري أي عقيدة كان قوياً فيها فالعقيدة اليوم لفظ مجمل ؟؟؟

ولا يخشي في الحق لومة لائم ما معناه ؟؟ لعل الخروج والتصريح بأخطاء الولاة مما هو حق لا يخشي فيه لومة لائم ؟؟؟

هذه تزكيات مجملة لعل تفصيلها ينقضها !!!!

[أبوعبد الله وائل بن على بن أحمد الأثرى]

بارك الله فى الشيخ عبدالحميد الجهنى
- حفظه الله -

وأما هذه المسألة التى ذكرت من قولك :-
"ولكن هل يحكم على حاله من خلال شعره ؟
هذه المسألة تحتاج إلى تأمل , والله أعلم بما مات عليه الرجل , والعجيب في الأمر أن أخاه محمداً الشابي يقول عنه في خاتمة ديوانه ( ص554 ) : "كان رحمه الله صادق التقى، قوي العقيدة، لا يخشى في الحق لومة لائم، له غيرة على شئون المسلمين والإسلام"
ومن نظر في شعر أبي القاسم الشابي رأى عكس ذلك , فهل صدق شعرُ الشابي وكذب أخوه , أم كذب شعر الشابي وصدق أخوه ؟ ".
أقول :-
نحن نحكم عليه بما ظهر لنا منه ، وأما السرائر فالله أعلم بها .
وكثير من الناس يخلط فى فهم قول فلان " قوى فى العقيدة " فعوام الناس ومن لا دراية لهم ولا فقه يظنون أن من يعترض على الحكام ويهجوهم بالكلام هو ذاك المشار إليه وهو الذى لا يخشى فى الله لومة لائم . وكذبوا !!!
ثم إننا لا نقبل خبر أخيه لأنه غير ثقة عندنا وهو جاهل كأخيه بالعقيدة والمنهج الصحيح وأمرهما مفوض إلى الله تعالى .
وليتذكر الجميع قول الله تعالى ( قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ) وقوله أيضا ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )
فمن زعم أنه سليم العقيدة والمنهج بخلاف مخلفاته التى عندنا فعليه بالبينة والبرهان ودون ذلك خرط القتاد .
خذ ما رأيت ودع قولا سمعت به .......... فى طلعة البدر ما يغنيك عن زحل

[عبد الحميد بن خليوي الجهني]

سؤال جديد :
أذكر ثلاث مسائل منهجية في علم الحديث , خالف فيها الشيخُ الألباني الشيخَ أحمد شاكر , رحمة الله عليهما !

وهذا السؤال - كما ترون - بعيد عن الشعر والشعراء ( عافانا الله مما ابتلاهم به ! ) , فنريد من الإخوة الأعضاء الاجتهاد في الجواب مع ضرب الأمثلة إن أمكن .

[شاكر بن زكريا]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاكم الله خيرا شيخنا وكثر فوائدك ومتع بك أقول مستعينا بالله
المسألة الأولى : أن الشيخ أحمد شاكر على منهج ابن حبان في توثيق المجاهيل فيصحح حديثهم وقد خالفه الشيخ الألبانى في ذلك رحم الله الجميع
المسألة الثانية : في عبد الله ابن لهيعة المصري الشيخ أحمد شاكر يقبل حديثه مطلقا أما الشيخ الألبانى يفصل فيه فيقبل روايته عن العبادلة فقط أما عن غيرهم فيستشهد به في الشواهد والمتابعات
قال العلامة الألبانى رحمه الله كما في أحكام الجنائز 1/194 : وهو ضعيف لسوء حفظه، فيستشهد به إلا ما كان من رواية أحد العبادلة
وقال فى موضع آخر كما في إرواء الغليل 4/166 : . والاخرى إبن لهيعة وهو ضعيف من قبل حفظه وتصحيح أحمد شاكر له من تساهله
المسألة الثالثة : الشيخ أحمد شاكر يقبل خبر التابعين لأنهم عنده على الستر والثقة حتى يظهر خلافهما وخالفة الشيخ الألبانى في ذلك ويظهر هذا من النقل الأتى كما في السلسلة الضعيفة 24/168
(وأما قول الشيخ أحمد شاكر رحمه الله في تعليقه على "المسند" (2/657 -
658) - بعد أن نقل قول الذهبي هذا - :
"وأنا أرى أن التابعين على الستر والثقة حتى نجد خلافها" . وبناء على هذا قال :
" إسناده حسن "!
قلت : وليس بحسن ؛ فإنه لا يكفي عند العارفين بهذا العلم أن يكون الراوي
مستوراً فقط لتطمئن النفس لحديثه ، ويكون حسناً ؛ بل لا بد أن ينضم إلى ذلك
ما يدل على ضبطه أو حفظه ؛ كتوثيق من يوثق به من أئمة الجرح والتعديل ، أو
يروي عنه جمع من الثقات ، ولم يظهر في روايتهم عنه شيء من النكارة في
حديثه ؛ ففي هذه الحالة يمكن تحسين حديثه ، والاعتماد عليه ، وفي مثله يقول
الذهبي والعسقلاني في كثير من الأحيان : "صدوق " ؛ كما شرحت ذلك في
غير ما موضع . والله سبحانه وتعالى أعلم )
وأرجو أن أكون أصبت ولو بعض الجواب وهذه المسائل التى أدليت بها من محفوظ الذاكرة من خلال تتبع دروس شيخنا عبد الحميد الجهني حفظه الله وإلا هذا الأمر يحتاج شخص عنده تتبع واستقراء لكتب الشيخين أحمد شاكر والألبانى رحمهما الله أما الأمثلة فذكرت ما تيسر على عجالة ولم يسعفنى الوقت ولعل أحد إخواننا الأعضاء يفى بالمراد
والحمد لله رب العالمين

[عبد الحميد بن خليوي الجهني]

الأخ أبا عبدالله شاكر بن زكريا , إجابة موفقة , ولكن يبقى النظر في قولك إن الشيخ الألباني لا يقبل حديث ابن لهيعة إلا من رواية العبادلة , نعم هذا رأي الشيخ القديم , ثم استقر رأي الشيخ على قبول رواية غير العبادلة من قدماء أصحاب ابن لهيعة وغيرهم ممن حدَّث عنه قبل احتراق كتبه ؛ كالقعنبي , وقتيبة بن سعيد , والوليد بن مزيد البيروتي , وعمرو بن الحارث , والأوزاعي , وشعبة , والثوري , وابن مهدي .

والأخت أمة الله الأثرية , إجابة موفقة , ولكن يبقى النظر فيما فهمتيه من كلام الشيخ الألباني من أن الشيخ أحمد شاكر لا يعتد بقاعدة ( الجرح المفسر مقدم على التعديل المبهم ) , ففي حاشيته على كتاب ( اختصار علوم الحديث ص91 دار الكتب العلمية ) للحافظ ابن كثير , قال الشيخ أحمد شاكر : إذا اجتمع في الراوي جرح مبين السبب وتعديل , فالجرح مقدم , وإن كثر عدد المعدلين ؛ لأن مع الجارح زيادة علم لم يطلع عليها المعدل ... إلى آخر كلامه رحمه الله

[أبو إسحاق الأثري]

بارك الله فيكم على الجهود الطيبة
والاسئلة القيمة والفوائد الذهبية في العلوم الحديثية وغيرها
وجزا الله عنا شيخنا ابامالك خيرا الجزاء